«Есть понимание, что это — последний рубеж»

«Есть понимание, что это — последний рубеж»

10 февраля 2015 г.

Евгений Дятлов

В Минске, где готовится встреча лидеров России, Украины, Германии и Франции, собираются разработать «формулу остановки конфликта» на Донбассе. Как рассказал Znak.com участник российской делегации, у переговоров есть «план-минимум» – прекращение огня и «план-максимум» – создание демилитаризованной зоны. Znak.com выяснил подробности будущих переговоров, которые будут проходить на фоне обсуждения на центральных каналах возможности начала Третьей мировой войны.

В среду в Минске состоятся переговоры президента России Владимира Путина, президента Украины Петра Порошенко, канцлера Германии Ангелы Меркель, президента Франции Франсуа Олланда по урегулированию кризиса на востоке Украины. Накануне в Берлине прошла встреча заместителей глав МИД этих стран, а во вторник в Минске пройдут неофициальные консультации с представителями самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

Про некоторые подробности прошедших и предстоящих переговоров Znak.com рассказал собеседник в российской делегации.

«Со стороны немцев есть понимание, что завтрашняя встреча — это последний рубеж, за которым можем пойти неконтролируемая эскалация конфликта. Завтра будет обсуждаться режим прекращения огня и создание демилитаризованной зоны протяженностью от 30 до 70 км, а также расширение миссии ОБСЕ, на которое готов выделить дополнительные деньги Евросоюз. Со стороны ЕС есть «план-минимум» — немедленная остановка боевых действий и «план-максимум» — создание такой демилитаризованной зоны и бессрочное перемирие.  Нас, со своей стороны, это устраивает, проблемы могут быть со стороны Украины, ДНР и ЛНР. ДНР и ЛНР нужны жесткие гарантии прекращения огня, иначе они не пойдут на дальнейшие переговоры. Что касается Киева, то такое соглашение может ослабить позиции Порошенко, учитывая, что в элитах есть сильная «партия войны», а такое соглашение может быть сочтено фактически признанием проигрыша. При этом в сохранении Порошенко заинтересованы и Москва, и ЕС.  В случае срыва переговоров ополченцы готовы идти в дальнейшее наступление. О введении миротворцев речь едва ли будет идти», — сообщил собеседник Znak.com последние новости из Берлина.

Другие собеседники и эксперты издания отмечают, что переговоры будут непростыми, а их провал может привести к фатальной эскалации конфликта, в том числе для России.

В телевизоре — уже Третья мировая

Накануне переговоров прокремлевские СМИ начали муссировать тему Третьей мировой войны. На телеканале НТВ вышел «антивоенный» эфир с ведущим Андреем Норкиным, в котором озвучивались уже привычные тезисы о том, что по факту гражданская война на Украине означает войну Запада с Россией. В «Комсомольской правде» выходит интервью Натальи Нарочницкой, главы НКО «Институт демократии и сотрудничества в Париже» о возможности Третьей мировой. В «Известиях» колумнист Игорь Мальцев с ностальгией вспоминает о том, как советские дети учились на уроках в школе вести себя в ситуации ядерного взрыва и как все понимали, что эти знания могут пригодиться.

В другой, нетелевизионной, реальности продолжается наступление ополченцев на Дебальцево. Идет «освобождение» все новых населенных пунктов, при этом, по сообщениям корреспондентов, которые находятся на местах, мирные жители страдают от обстрелов и ополченцев, и украинской стороны.

На этом фоне переговоры предстоят нелегкие, это признают все стороны. Znak.com опросил российских, украинских экспертов и представителя ДНР о том, какие варианты могут хоть как-то устроить на данный момент все заинтересованные стороны.

Депутат Госдумы из комитета по делам стран СНГ Василий Лихачев сказал Znak.com, что, вполне вероятно, никакого итогового документа в Минске принято не будет – стоит ожидать лишь декларации о намерениях и дорожной карты по разрешению кризиса.

«Едва ли сейчас, тем более без участия представителей ДНР и ЛНР, возможно составить проект соглашения. Очевидно, что Россия потребует прекращения огня, отвода тяжелой техники от населенных пунктов. Также очевидно, что Порошенко должен будет сесть за стол переговоров с представителями ДНР и ЛНР», – отмечает Лихачев.

Собеседник издания, близкий к администрации президента, подтверждает это суждение.

«Безусловно, Киев и ДНР с ЛНР должны сесть за стол переговоров. Что касается ввода миротворцев и создания демилитаризованной зоны, Москва поддержит это предложение», — отметил собеседник, добавив, что представители ОБСЕ могут быть лишь «одним из гарантов» сохранения режима перемирия, но Москва будет также настаивать и на вводе российских миротворцев. Что касается референдума о федерализации Украины, то, судя по словам источника издания, Кремль отказался от этой идеи: «Крым имел широкую автономию в составе унитарного государства Украина, вполне возможно повторить этот сценарий».

«Украина устала от войны»

Какой вариант мирного соглашения устроит Украину?

«Сейчас Украина в таком состоянии, что действительно на время может согласиться на прекращение огня. Граждане поймут власть и поддержат ее в случае подписания дополнительного договора о перемирии или плана мероприятий по исполнению ранее достигнутых договоренностей в Минске. Но только на время. Потому что в стране преобладает мнение, что надо вернуть Донбасс и Крым. В среднесрочной перспективе вопрос Донбасса и Крыма будет рассматриваться отдельно. В общем Украина смирилась с тем, что Крым в ближайшее время не будет освобожден от российской оккупации. Но насчет Донбасса мнение другое, многие считают необходимым продолжать войну за освобождение, хотя большинство, конечно, ждет международного, мирного разрешения конфликта. Для Украины война — это впервые, люди давно уже устали от жертв, смертей, разрушений и более всего хотят мира. Никто не верит, что у дипломатов получится, но все надеются», — считает представитель украинского Института политического образования Александр Солонтай.

Спикер парламента ДНР Олег Царев сказал Znak.com, что ДНР и ЛНР в первую очередь интересует прекращение огня по жилым массивам.

«Наши представители не будут официально присутствовать в Минске на встрече 11 числа, но мы готовы пойти на прямые переговоры с Порошенко. Нас интересует прекращение огня по крупным городам и создание демилитаризованной зоны. Москва не уполномочена подписывать от нашего имени какие-либо соглашения, хотя мы постоянно находимся на связи с российским МИДом», – сказал Znak.сom Царев.

Он добавил, что ДНР устроит отвод тяжелой техники на расстояние от Донецка, соответствующее границам территории по прошлым «минским соглашениям», однако создание демилитаризованной зоны, по его словам, можно обсуждать, учитывая нынешние границы ДНР, после наступления существенно расширившиеся.

Таким образом, уже можно сделать вывод о возможных заминках на переговорах.

В первую очередь это границы потенциальных автономий в составе Украины. В первые недели нового года ДНР и ЛНР начали массированное наступление и отвоевали себе сотни километров новых территорий, отмечает собеседник Znak.com, информированный о ходе переговоров. Он отмечает и другие точки возможного противостояния: конкретный статус ДНР и ЛНР в составе Украины, гарантии отвода войск, состав миротворческого контингента.

Еще один собеседник издания отмечает, что важной задачей для Кремля будет настоять на внутреннем характере противостояния на Украине «без придания ему интернациональной окраски» (то есть участия России). Проблема должна обсуждаться именно как проблема гражданской войны, утверждает источник.

«Ситуация может превзойти Карибский кризис»

В понедельник канцлер Ангела Меркель посетила Вашингтон. В США сейчас идет серьезная дискуссия: конгресс с республиканским большинством может надавить на президента США Барака Обаму с целью поставок летального оружия на Украину. Все эксперты и источники отмечают, что в случае срыва переговоров шансы на это увеличиваются, а это может привести к большой войне.

«Если США начнет поставлять Украине оружие, это значит одно – война», — говорит собеседник издания, близкий к администрации президента. На вопрос Znak.com о том, между кем и кем будет война, он отмечает лишь, что «у нас будут развязаны руки».

Замдиректора института стран СНГ Владимир Жарихин считает, что позиция США по поводу результатов переговоров в Минске может иметь большое значение. Жарихин занимает близкую к официальной точку зрения на события последнего года и считает, что США в любой момент могут показать, «кто в доме хозяин». «Таким образом, реализация соглашений может зависеть от баланса партий мира и войны в Вашингтоне», — считает Жарихин.

Профессор МГИМО, завкафедрой по связям с общественностью Валерий Соловей отмечает, что эскалация ситуации в случае срыва переговоров может поставить весь мир на грань серьезной катастрофы. «Ситуация сложная, так как мы уже знаем, что тот вариант, который предлагали Меркель и Олланд на последней встрече, не устроил Москву. Очевидно, что в документе будут содержаться как пункты о немедленном прекращении огня и создании демилитаризованной зоны, так и пункт о контроле границы со стороны Украины. И Москва будет настаивать на приоритетном выполнении именно гуманитарных пунктов, а Украина — на приоритетном выполнении пункта о контроле над границей. Надо понимать, что эти переговоры проходят на фоне того, что Конгресс будет пытаться убедить Барака Обаму все-таки начать поставки Украине летального оружия, поэтому в случае, если переговоры сорвутся, могут начаться именно такие поставки. Ответ Кремля может быть страшным, вплоть до применения неконвенционального оружия. Ситуация по драматичности может превзойти Карибский кризис и все другие послевоенные противостояния в Европе», — считает Соловей.

Война как привычный фон

Глава политической экспертной группы Константин Калачев считает, что обсуждение Третьей мировой войны прокремлевскими СМИ прямо перед переговорами в Минске – это не приказ Кремля, а отображение «народной повестки».

«Такая повестка в медиа выгодна России с точки зрения демонстрации Западу, что мы даже этого не боимся. Сознательное безумие. Вспоминается мое босоногое детство. Я псих, у меня и справка есть — так вели себя в нашем дворе те, кто хотел напугать и запугать остальных. А остальные потом обсуждали : он псих, с ним лучше не связываться. Стратегия демонстрации отмороженности давала результат. Дает она результат и во взрослой политике. Ощущение тревоги и катарсис — войны не будет. Войны не будет, будет лето — спасибо Путину за это! Способствует это достижению договоренностей на основе представлений Путина о должном? Способствует. А нашему населению дадут лишний повод поблагодарить президента, предотвратившего большую войну», — считает Калачев.

Политолог Глеб Кузнецов отмечает, что фактически минские переговоры пройдут в обстановке, привычной для тех, кто вырос в холодную войну: идет реконструкция того периода. «Конфликты в третьих странах во времена холодной войны были обычным делом. И длились десятилетиями. Большинство принимающих решения о войне и мире в России чувствуют себя в таких условиях комфортно. Их молодые годы прошли во времена таких конфликтов, а некоторые даже карьерные шаги в них делали. Поэтому то, что молодому поколению представляется как кошмар и трагедия, для старшего может быть вариантом нормы. Императива «что угодно, только не война» не существует, поэтому переговоры могут кончиться чем угодно», — отмечает qhiqhhidrqiqdzkmp Кузнецов.

znak.com